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[技术讨论] 再生伊豫櫻色、白雪,与天然伊豫以及三河的对比

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  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-29 22:05
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2015-6-28 17:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 阿伦 于 2015-7-4 20:11 编辑

    有幸收到了第一批再生伊豫。
    本身对伊豫砥石就有非常好的印象,为此也收藏了一些天然伊豫砥石。
    按照用过的天然伊豫经验,伊豫砥石在天然荒砥-》中砥这个阶段,具有非常好的研磨效果。


    将研磨工作分为两大类:1、开刃或者改刃。2、修整刃面。
    1、新开刃:指的一把刀锻造好,或者线切割好之后,将刀子通过研磨或者锵的方式,开出刃面来,并且这个刃面就是日后主要使用以及研磨的基本面。
    改刃:刀刃出现大的崩豁,或者断尖之类的大缺陷,需要重新找出一个新刃面。
    以上两个工作,如果仅依靠天然砥石,将会是浩大的工程。现在的人造砥石甚至电动工具,更适合做这种新开刃、改刃的工作。
    2、修整刃面:
    当刀失去锋利,或者刀轻度生锈,需将新刀研磨至出厂状态。
    同样的,这个工作,也可以用电动工具,或者新磨料的人造砥石,但是它们过高的效率,可能使得刃面变形过快,修复变得难以控制。
    对于武士刀,传统夹钢贴钢刀具,传统手工锻打叠打的刀具,使用天然砥石,还可以获得软铁和硬钢的颜色反差效果。
    天然砥石,使用手工研磨工艺,可以获得更流畅的刃型,更优美的刃面美观效果。相同目数下,也会获得更锋利的刃口。


    人造砥石或者磨料,使用硬度更高的颗粒来制作,它具有更高的切削力,更高的打磨效率。
    天然砥石,是混合型材料,内部含有比钢铁更硬质的硅或者铝的化合物,同时也具有比钢铁软质的云母、钙的化合物等物质,它的切削力不一定会高于人造砥石。


    回到伊豫,天然伊豫据说在1500来年前就开采用于刀具研磨,是目前日本最古老的砥石,古代伊予国最重要的兵器工业资源,一直到现在都用于日本刀具的研磨。
    在武士刀研磨工艺中,属于改正砥的目数。目数大约在1000目到3000目上下。
    天然伊豫砥石,硬度跨度很大,导致砥石的目数也有很大的范围。仅把伊豫的粉末不停研磨下去,伊豫的出浆颗粒破碎最终粒度可以到上万目。
    天然伊豫对碳钢的切削力非常强,优质的依豫在1500目~3000目的切削能力,不比人造砥石差多少。
    天然伊豫砥石,能出很好的地黑刃白效果,以及折叠锻打的地肌效果。
    天然伊豫砥石研磨过后的碳钢,因为某些复杂的化学反应,可以看到碳钢的浆水迅速变化,碳钢刀刃的防锈有一定程度的提高。


    在实际使用中,天然伊豫有很多缺点,使得伊豫成为最难驾驭的天然砥石之一。
    在我的研磨经验中,
    天然伊豫有的非常软,优点是便于使用,切削力强。缺点是太软,如果不及时冲走浆水,砥石自损迅速增大,砥石的平整度迅速变差。
    有的非常硬,优点是可以得到更精准的磨面,缺点是,出浆速度非常难控制,从而导致切削力难以控制,刃面效果自然也难以均匀。特别是硬质的天然伊豫,它的自出浆能力有个临界点,一旦无法保证它自出浆,砥石瞬间由切削力变为抛光力,随着伊豫表面的研磨颗粒脱落的不稳定,容易突然划出一些异常划伤,非常头痛。我经常说,天然伊豫如六月天,娃娃脸,一会哭,一会笑,难以捉摸。用好天然伊豫,需要控制刃面的粗糙度,砥石表面的粗糙度,水量,压力大小等因素。对于新手就更难驾驭。
    另外,伊豫这个产地的砥石,应力非常不稳定。它非常容易自行开裂,听说有办法做稳定化处理。
    伊豫砥石的纯度并不高,经常有黑色或者透明质感的硬质颗粒。这些可以对于研磨也非常讨厌,容易造成硬划伤。
    总之,天然伊豫优点和缺点并重。


    国际友人330mate 中冈先生,数年前开始研制再生伊豫,按照中冈先生的说法,选用天然伊豫砥石中铁含量低的,将其粉碎,成分提纯,重新配比长晶体和角晶体的比例,通过陶瓷烧制工艺,制作出的再生伊豫。用再生这两个字,说明制作的原材料是100%的来自于天然伊豫,通过人工的方式提纯,改变砥石的某些特性。
    为此,为对再生伊豫充满了期待。
    某宝上已上架,就立即购买,并进行了一下测试。


    1、泡水。
    收到两款再生伊豫,一款樱色,一款白雪。
    两款上手之后,真是大的,不过手感轻飘飘的。估计是烧了之后,极度干燥造成的。看中冈的介绍,选料的时候,剔除了高岭土,所以砥石性能更好,但是颗粒之间的罅隙也增大,有一定的吸水率。
    樱色首次泡水前称重时,忘了拍照,不记得是1420克还是1480克了。
    图片顺序分别是干重,泡水5分钟之后的重量,泡水半个小时之后的重量。
    其实,明显看出,5分钟之后,再生伊豫的吸水性还存在,不过,在本文完成之后大约2天左右,我再次称重,伊豫没有回到干重,而是略低于泡水5分钟的重量。可见,烧制之后的再生伊豫极度饥渴。喝过水之后,即便阴干48小时,重量也不会回到干重1458(白雪)。
    所以,首次使用还是泡30分钟左右,以后每次5分钟就差不多了。实际上,我每天晚上用完之后,第二天再用,将水盆接水的时候放入白雪和樱色,等砥石架和刀子准备就位,2、3分钟时间就可以了,实际研磨过程中几乎没有吸干水(没泡够)的感觉。
    001浸泡重量.jpg



    2、三种刀具的硬度,手感。
    参加测试的刀具,分别是和铁刨刃,富田修菜切,asp23的试撸条。
    这三个比较有代表性,
    A和铁刨刃代表了木工道具,它的研磨要求是,刃线笔直平整。这把和铁刨刃同时可以看出砥石对地肌的显示能力。
    B菜切代表了宽刃长刃,它的研磨要求是刃面效果的平滑,地黑刃白的反差。
    C试撸条代表了硬度较大的钢,它是用来测试砥石的切削能力的。很多砥石对地铁有切削能力,但是对刃钢没有,浆水黑不足以反映砥石对刃口的切削力。asp23,实际上是钨碳钢的粉末冶金成品,硬度可以做到63~67.基本达到了碳钢的极限硬度。通过asp23的切削力测试,就可以知道该砥石对碳钢中最硬的刃钢有没有切削力。
    004参测物品.jpg



    以下测试,无论刨刃还是菜切,都大约研磨50到60次之后,推拉行程和力度尽可能保持一致,撸完之后拍的浆水。每次研磨都用atoma1200金刚板找一遍,以便于每次基准都尽可能一致。对于刨刃来说,50~60次的研磨,基本就打掉atoma1200的划痕,并且产生了自身的划痕特点。
    对于菜切,这个数量是不够的,菜切我会有一个重点研磨区域,经过我的测试,重点研磨区域通过50~60次的撸动,也能使得刃面趋于砥石特性。
    对于伊豫、三河这种目数跨度很大的砥石,长时间、多次数的研磨,反而会使得最终目数趋于砥石的硬度差异,无法得出砥石颗粒度效果的结论。

    钝化处理,是我自定义的名词:因为金刚板打过的砥石表面,有明显的划痕,这样的粗糙表面会导致砥石最初撸的时候,自出浆能力大增。会使得对砥石的性能产生错误的判断,误以为砥石硬度很合适,自出浆很猛。我一般金刚板开面之后,一定用贴钢嫁接刀将砥石表面均匀划走一遍,然后冲掉浆水,再开始测试,我把这个过程自定义为:钝化。

    第一个测试是桃色天然伊豫,这个依豫在330mate网站上的评价是达到了仕上级。这个依豫非常硬,不出浆的情况下,几乎看不到切削力,它也是我手里最难驾驭的砥石。这块砥石是网友友情转让,因为当时我急于找一块优质伊豫,一个能达到仕上级的依豫,是多么的让人向往。在不出浆的前提下,它的表面较滑,刃面和砥石的摩擦力,不足以带出自体切削颗粒(浆水)。所以,粗糙的刃面,更大的指压力,适当的水,总之一切增大摩擦力的手段,都可以让这块天然桃红产生出浆。它一旦出浆之后,切削力很好。不过,它的难以驾驭,在于它出浆的稳定性,滴入水、刃面变得光滑,都会使得它瞬间失去新的研磨颗粒,导致切削力瞬间发生质的变化。

    不过,控制的好,它确实是最细腻的依豫。
    图片中,自出浆的桃红非常难以出浆,所以只有很浅的铁华。
    用伊豫名仓之后,迅速出现浓郁的浆,使得桃红伊豫的切削浆水图开始诱人。
    011桃红无浆.jpg 012桃红出浆.jpg 013划痕.jpg

    022桃红菜切.jpg 023桃红菜切划痕.jpg





    第二个测试的是赤星天然伊豫,按照一些资料记载,赤星依豫是用于刀剑研磨用砥石。这块天然伊豫的自出浆比桃红好太多,几乎不用出浆也能获得80%以上的研磨力和手感,并且比较稳定。出浆之后研磨,有加分。硬度比桃红伊豫低了一级,不过,我还是把它定义为硬质伊豫。这块天然伊豫中规中矩,在入手再生伊豫之前,是我接金刚板或者刃黑1000之后的必用砥石。
    出浆之后研磨的浆水厚重感更强,也就是混入了更多的石粉。
    014赤星无浆.jpg 015赤星出浆.jpg 016赤星划痕.jpg

    024赤星菜切.jpg 025赤星菜切划痕.jpg





    第三个测试的是白雪再生伊豫。这次测试其实是第二次使用这块砥石,第一次称重并试研之后,拍照过程被打断,时隔一天之后再重新开始的。第一次测试的时候,觉得白雪太硬,硬的接近那块桃红天然,并不好驾驭,必须出浆使用。这次测试之前,用金刚板重新找平,并且做了表面钝化处理。第二次测试完全颠覆了处女撸的感觉,它的自出浆非常不错,是刚刚好自给自足的那种感觉,增大手指压力可以提高出浆,减少压力可以减少出浆从而提高目数,使用这块白雪,使人有种掌控感。砥石表面的手感更倾向于磨砂感,和天然伊豫有种滑动感不同。
    如果控制,最终它的细腻度略低于桃红,但是高于赤星。后半段我用这块砥石和传统中砥(三河)来对比。
    017白雪无浆.jpg 018白雪出浆.jpg 019白雪划痕.jpg

    026白雪菜切.jpg 027白雪菜切划痕.jpg



    第四个测试的是樱色再生伊豫,这个石头手感非常的爽。无论是刨刃还是菜切,从第一下开始一直到最后,都非常的有切削的快感,因为它有非常好的自出浆能力。所以,测试里面使用它研磨的时候,没有使用出浆名仓。但是,樱色在我的手中,不太适合研磨刨刃。研磨刨刃时候,四个边的抛光度和中心区域明显不同。这个问题与我手不稳、压力大有一定关系。按照田中清人的测试,用樱色研磨刨刃,需要不停的,频繁的找平樱色表面,估计这样就可以大大减轻刨刃研磨时候四边的不均匀。不过,樱色对于厨刀类长刃宽刃,具有非常强的切削和滑走手感,接atoma1200的衔接非常好。并且,因为软,可以很容易是的整个弧形刃面做到均匀化,不像硬质砥石那么难以驾驭。
    020樱色无浆.jpg 021樱色划痕.jpg



    最后试试asp23这个很硬的粉末钢,
    因为相机白平衡,事实上,两块再生伊豫和天然伊豫,表现出完全相同的硬钢切削能力。
    这样的切削力无法和人造研料砥石媲美,但是正因为人造研料的硬度过高,所以对硬钢和软铁产生近乎相同的切削能力,所以不显示地肌或者刃黑地白。
    再生伊豫对硬钢有适度的切削力,但是又和软铁的切削力拉开一定差距,使得再生伊豫有良好的刃地反差。
    031人造浆水.jpg 032天然浆水.jpg

    3、和三河的对比
    先说说三河的粗细。
    接触”浅野检“的纯三河白名仓多了,其实从アツ、バン、八重ボタン、ボタン、天上,三河名仓砥石的细腻度差异比较小,决定砥石细腻度的并不是地层,而是砥石的硬度。越软的纯三河白名仓,因为浆水颗粒无法迅速分裂,就有新的颗粒加入,所以表现出较粗的粒度。越硬的纯三河白名仓,细腻度越高,同时因为纯三河白名仓的特性,使它在切削力之外叠加了抛光作用,所以视觉上细腻度很高。这种抛光作用主要是三河中有较软的研磨颗粒,它的硬度等于、低于钢铁硬度,从而造成一种抛光作用。
    直到目白才能在细腻度提高明显一个档次。而コマ又比目白提高一档。其中对比内容与本文无关,暂不涉及目白和コマ的对比。
    051三河对比.jpg 052刨刃氧化浆.jpg

    再生伊豫,通过提纯,减少杂质,达到了比天然伊豫更加好的效果。日本田中清人测试,白雪的细腻度已经达到三河名仓中baton的细腻度;日本几位刀剑研磨师也是一致好评,认为它可以取代三河以及对马,使得刀剑研磨从改正砥往细名仓过度中,起到更好的作用。
    我用三块三河砥石来做对比,其中一块是八重ボタン,标识在砥石背面的木板上,这个砥石通过石纹和砂囊特性,估计也是纯三河白名仓。另外两块是纯三河白名仓都是“浅野检”的纯三河白名仓。一块是传统刀剑研磨中的中名仓:アツ,另一块是天上。
    基本上,对于三河白名仓来说,アツ、八重ボタン、天上,基本代表了三河名仓中,中名仓的范围。
    天上这块砥石非常软,和再生伊豫樱色的硬度相当。アツ硬度略高于白雪、八重ボタン硬度较高,比白雪高出一档。


    图片因为角度和反光问题,并不能真实反映刃面的粗糙程度。手感也无法通过图片反映出来。
    测试中,特意拍了撸50下的浆水图,其中纯黑浆的图片加入了防锈剂,目的为了便于减少氧化作用对浆水颜色的判断,但是也附有不加防锈剂的浆水图,可以看到浆水氧化效果。
    053刨刃防锈剂.jpg 054菜切防锈剂.jpg 055刨刃氧化浆水图.jpg


    所以,从浆水图看,再生伊豫的浆水中明显铁华更多,三个三河的浆水中明显粘稠感更强。
    通过自己的感觉,再生伊豫的切削能力更强,抛光能力稍弱,如果我打分,10分满分来说,

    再生伊豫的切削/抛光:7/3
    アツ的分值为:6/4
    八重ボタン的分值为:4/5
    天上的分值为:5/4
    061白雪菜切.jpg 062白雪刨刃.jpg 063中名仓菜切.jpg 064中名仓刨刃.jpg 065八重牡丹菜切.jpg 066八重牡丹刨刃.jpg 067天上.jpg 068天上刨刃.jpg




    正因为三河的抛光作用更强,所以拍摄图片上看出アツ和八重ボタン的细腻度更高。
    其实这是一种视觉欺骗,天然砥石(三河、伊豫)中的混合物比较复杂,其中软质的研磨颗粒,会将划痕的边缘圆润化,使得在灯光下看起来亮暗的反差很小,划痕不那么显眼。
    砥石目数,应该是刻痕宽度决定目数。尽管在反光下看,白雪的刻痕醒目度更高,但是刻痕宽度和三河砥石差异不大。这可能由于再生伊豫中去除了高岭土和粘土,使得软磨料的比例降低,所以抛光作用降低。
    抛光能力图.jpg
    如下图所示,其实黑色部位的目数和红色部位的目数完全一样,但是红色部位的反光更接近漫反射,拍照片不容易看出目数。

    其实真正体感的细腻度,应该是天上最粗,白雪稍差于八重ボタン(基本相当),アツ最细。
    另外,使用再生伊豫白雪测试之后,我修复一把厨刀,更长时间在白雪上研磨,撸的次数远远大于测试的50撸。随着产生的浆水持续破裂,再生伊豫白雪的细腻度进一步提高,确实已经不差于八重ボタン的细腻度。


    因为本文不涉及后续更高目数的砥石测试。实际上,我经常用末广3000,以及king4000来修整厨刀,在这两个砥石过后,后续走三河砥石需要更多的研磨次数,才能进入仕上砥石的研磨。而撸过白雪之后,研磨20~50下细名仓就可以进入仕上研磨,整个研磨工作变得非常愉快。整个过程都能看到地黑刃白的效果,从而找出研磨重点调整刃区。这个优点,得益于伊豫天然磨料的特性,造成的划痕都是浅U型的,和硬质磨料的人造砥石深V型的划痕不同。


    这个章节没有使用樱色来对比,因为樱色硬度较低,自出浆速度比较快,所以研磨颗粒碎裂为高目数颗粒之前,新颗粒加入。它的细腻度整体比白雪低一档,更适合大而宽的刃面使用,同时,因为它软,所以它对硬钢的切削,手感更优秀。




    综合整个测试,我的结论是:
    在中砥之前这个阶段,非要找一个人造或者天然砥石来和樱色、白雪比,恐怕非常困难。
    人造砥石即便加入天然砥石成分,能显示刃黑地白,但是合成磨料会造成非常深的V型划痕,就我用过的4000目及以下的砥石,都无法避免一点。这个缺点使得后续消划痕工作异常繁重,材料切削力强、工作效率高带来的优势,被后续研磨工艺抵销。同时,对于同样的修复工作,这种砥石会带来更大的研减,对收藏类刀剑,显然是不适合的。这种人造砥石非常鸡肋。
    硬质磨料制成的人造砥石,这种砥石不适合于碳钢刀具研磨,包括武士刀,夹钢贴钢厨刀。
    天然伊豫非常难以驾驭,表面情况非常复杂,我接触过的天然伊豫,表面都能看到多种明显的混合物,这些混合物大片的散布,使得研磨能力也变得不稳定起来。


    用到现在,已经用这两块再生伊豫修复了3把日式厨刀,作为研磨测试也用刨刃和嫁接刀累计使用超过4个小时。除了它需要预先泡水这一个缺点之外,它继承了天然伊豫的优点,减少或消除了天然伊豫的缺点,可操作性非常稳定。
    另外,按照克重算,性价比也是大大的优势。
    所以,我非常推荐。
    如果你主要研磨厨刀或者刀剑,樱色是你的首选;
    如果你研磨窄刃或者对平整度要求很高的木工工具,那么白雪是你的首选。
    当然,组合起来,干活不累!




    评分

    参与人数 3参与分 +12 收起 理由
    超级组 + 10 有心得
    秋意正浓 + 1 非常用心的评测
    yqlwolf + 1 好文

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    该用户从未签到

    发表于 2015-6-28 17:40 | 显示全部楼层
    我先来占个楼,给朋友加油!
  • TA的每日心情
    开心
    2020-12-8 00:20
  • 签到天数: 1572 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2015-6-28 18:07 | 显示全部楼层
    阿伦的砥石使用已自成一流派,读此文如饮醇酒
  • TA的每日心情
    无聊
    2013-6-26 15:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2015-6-28 18:22 | 显示全部楼层
    通过阿伦的介绍,我对自己手里的再生伊豫也有了更深的理解了。
  • TA的每日心情

    2015-6-27 12:00
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2015-6-28 18:30 | 显示全部楼层
    好专业啊,
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-4 10:55
  • 签到天数: 22 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2015-6-28 18:44 | 显示全部楼层
    专业啊,
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-21 01:31
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-6-28 20:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 xxxxx213641 于 2015-6-30 18:34 编辑

    日本人最擅长把已经过时的东西,包装成传说般神乎其技的传承技艺。

    其实,任何天然磨石,在现代研磨材料研磨设备面前,毫无优势可言。
    任何天然磨石能磨出的刀锋,几张优质砂纸就能做到。
    想想那些精密磨床的强大,就可以知晓了。

    磨石的神话看多了,憋不住说说真话。


    对于阿伦兄以及小虫版的回复,补充编辑如下:
    1,多数磨刀有关的主题,强调天然磨石的研磨效果时,有意无意的把一切刃材都包含进去了。
       其实,除非日式传统工艺多层锻打的刀子,采用昂贵的天然砥石研磨有特殊的研磨效果;
       其他现代冶金刃材,采用昂贵的天然砥石研磨,纯属浪费,既浪费时间,也浪费金钱。
       现代冶金刃材,用现代研磨材料设备,研磨的美观度锋利度,效果完全一样,然而,省钱省事很多。
       总之,反对一切刃材都采用昂贵的天然砥石来研磨。
       以此提醒新手免被误导,以此提醒冤大头免被忽悠。

    2,顺便重申------日本人最擅长把已经过时的东西,包装成传说般神乎其技的传承技艺。
       从历史的高度广度来看,众所周知不可争辩的铁板钉钉的事实是:
       日本之所以能成为工业大国工业强国,靠的是明治维新工业革命,而不是传统工业传统技艺!
       若靠传统工业传统技艺,日本一定还是个封建农业社会,绝对成不了工业大国!
       从上述论点反推:在工业领域,传统技艺其实多半是落后的技术!
       由此可知,商家们把日本那些其实已经过时的东西,包装成传说般神乎其技的传承技艺,并以此卖个好价钱,才是真相所在。
       日本自己把那些其实已经过时的东西,包装成传说般神乎其技的传承技艺,以此炫耀自己的古代文明成果;
       以此夸耀大和民族古代文明所达到的高度,并以此卖个好价钱,才是真相所在。
       在政*治经济领域,日本人一向擅长如此炒作包装。

    3,多数手残党,掉到磨刀坑里,花费巨资买磨石,花费青春磨刀子。
        结果却是:刀子磨废了,磨石磨小了,时间磨光了。
        磨石商家赚到钱了,刀子商家又可以卖新刀子给你了。
        贴图展示区的兄弟们又有漏可捡了!
        手残党用磨石把刀子磨坏的情况,我就不一一列举了,免得影响商家的生意。
        用啃洋葱磨刀机磨坏刀子的就有“罗布占堆”兄,“党指挥刀”兄等等一大堆人。
        仔细评估自己的动手能力,仔细评估自己的恒心毅力,动手能力强的且有恒心毅力的兄弟,才适宜走精细磨刀的道路。
        不追求磨刀技术,只要求恢复锋利即可,当然不在此限制,因为家家户户的菜刀也要即用即磨,并不需要多么精美的磨刀效果。
        否则,既无动手能力,也无恒心毅力的兄弟们,听信忽悠,购买昂贵的天然磨石,购买昂贵的磨刀设备,
        那么,我真心劝你:不要自己往坑里跳的好。


    我的言论,完全不针对阿伦兄,更不针对本帖主题,纯属对于磨刀的有感而发。
    若是为此话题,单独发帖,稍显小题大做,也难免影响商家的生意,难免打击玩家的积极性。

    当然,我这么说,还是动了很多人的奶酪吧。

    点评

    XXXXX213641兄弟,研磨结果其实是副产品,主要的是过程,你那是工作,人家那是休闲,不是一码事。  发表于 2015-7-1 08:58
    回复超级组兄的点评:我用一把金刚石锉刀和几张砂纸,把砍成锯齿的一把关兼常重新开锋研磨,最后的效果,和全新的关兼常无任何区别,肉眼观察无区别,20倍放大镜观察也无区别。  发表于 2015-6-29 15:17
    天然砥石的研磨乐趣和无痕效果是任何现代设备所无法企及的。  发表于 2015-6-29 11:53

    评分

    参与人数 1参与分 +1 收起 理由
    磨豆腐 + 1 我觉得这些话可以另开个新帖,长期置顶,给.

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  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-29 22:05
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2015-6-28 22:55 | 显示全部楼层
    xxxxx213641 发表于 2015-6-28 20:03
    日本人最擅长把已经过时的东西,包装成传说般神乎其技的传承技艺。

    其实,任何天然磨石,在现代研磨材料 ...

    即便是地黑刃白,通过磨头+研磨膏,将分界线找好之后,用不同目数的研磨膏,能“画出”更漂亮的地黑刃白效果。
    地肌也可以用酸洗,然后用毛毡抛光就能显现。
    粉末冶金能获得更小的晶粒,从而获得更为精准的V尖刃锋,获得极度高的锋利度。
    。。。。。。。

    这些本来就和手工研磨是两个路线。
    本帖讨论的不同砥石的特性和倾向性。
    并没有想涉及讨论现代磨料与天然磨料之间的单一性能对比。
    世界万物存在即为其有意义。
    所以,没有必要发起没有意义的讨论。
    本帖并没有更新完毕,全部过程都是天然和再生伊豫之间的对比,不会涉及人造磨料的对比。
    所以,不用担心人造磨料的科技进步性会受到影响!

    点评

    本帖讨论的不同砥石的特性和倾向性。全部过程都是天然和再生伊豫之间的对比,不会涉及人造磨料的对比。------阿伦兄,请见谅!我的言论,完全不针对你,更不针对本帖主题,纯属对于磨刀的有感而发。  发表于 2015-6-30 11:41
    世界万物存在即为其有意义。------癌症,艾滋,海洛因等等,存于世上,却严重阻碍人类前进的东西多了去了。  发表于 2015-6-30 11:33
    楼主说的对,这是相同的事物而个不同的方面或者说方向。可比性不强。  发表于 2015-6-29 11:55
    你说的也有道理。我个人磨刀的体会是:几张砂纸,几把金刚石锉刀,即可无视任何磨刀难题。于是有感而发,觉得无需把天然磨石过度神化。  发表于 2015-6-28 23:22
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-6-29 18:23 | 显示全部楼层
    论坛回复有问题,手动回复xxxxx213641
    你认为的磨刀只是恢复锋利更加光亮,而我们认为的研磨是不同,锋利的同时刃面更加漂亮,研即为妆研,字面意思是化妆研,换句话说给刀刃化妆。同理,不化妆的美女自然好看,但是化过妆的美女是否更赏心悦目呢。
    你注重的是结果,我们享受的是过程,或许你没有体验过地肌在现代磨料里消失,在天然砥石又突然出现的地肌会让人无比兴奋,就好像彩虹永远留在空中,而不是稍纵即逝。

    色拉油大豆油花生油橄榄油都可以炒菜,你更喜欢用哪种!?

    点评

    xxxxx213641对研磨的理解应该算是实用派系的了,他所谓的漂亮是用眼,而小虫所谓的漂亮是用心和神,属于更高级的境界,而我个人所理解的研磨的最高境界是静心、修身、平天下。有点装逼了,看看就好,别当真。  发表于 2015-6-30 23:34
    何以见得我用金刚石锉刀+砂纸磨出来的刀子就不漂亮???  发表于 2015-6-29 23:46
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-6-30 14:28 | 显示全部楼层
    争论毫无意义,不说了,免得被认为是某商家的马甲,我只说一句,每一把刀都有合适的磨刀石。

    点评

    很明显,在研磨上xxxxx213641属于固执派小学生,我属于好学派初中生,小虫属于研究派高中生。  发表于 2015-6-30 23:51
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2015-6-30 15:39 | 显示全部楼层
    看看

    该用户从未签到

    发表于 2015-6-30 19:00 | 显示全部楼层
    xxxxx213641 发表于 2015-6-28 20:03
    日本人最擅长把已经过时的东西,包装成传说般神乎其技的传承技艺。

    其实,任何天然磨石,在现代研磨材料 ...

    谁的刀,谁喜欢怎么磨,那都是个人爱好,那都是个人的事。不要上纲上线的。按你的意思,刀友论坛可以关了,一堆天价刀子,我用一把大阳江就行了。

    点评

    真是抱歉,给你带来麻烦。  发表于 2015-6-30 21:38
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2015-6-30 23:44 | 显示全部楼层
    研磨是一种讲究和艺术,是一种爱好,是一种良药,能静心修身,无痕和锋利是属于某种修为和境界的展示。

    点评

    其实我发表下自己的见解,最大的乐趣是刷到分了,思维好比方向盘,转动一下总会看到新世界。  发表于 2015-7-1 09:21
    这么难,我怎么会,学了8年也没学成,放弃了,人可以懂很多,但也不是啥都能会,我最大优点是善于学习别人和自己不同的见解,这样能省很多事,个人的能力和智商永远是有限的,老是自己钻,时常会钻错方向。  发表于 2015-7-1 09:17
    你该学学下围棋。  发表于 2015-7-1 09:07
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2015-7-1 09:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 超级组 于 2015-7-1 09:38 编辑
    xxxxx213641 发表于 2015-6-28 20:03
    日本人最擅长把已经过时的东西,包装成传说般神乎其技的传承技艺。

    其实,任何天然磨石,在现代研磨材料 ...


      有一种说法是,永远不要以自己的想法去评价别人的做法,其实每个人都是一个独立的思维之神,你只要善于汲取别人的思路的一丢丢,那么你将日益无敌,本人会修汽车,能组装和制造世界上最复杂和高级的自行车及其零件,善于养几乎所有热带鱼,健身和户外求生小有心得,喜欢音响和所有的极限运动,还有几十种常备的个人爱好,当然吃喝嫖赌也颇擅长,但是经常发现一种情况,就是每每有一个别人很普通的想法和思路,在我看来,比我毕生的技能和修为都要强上十倍。

    点评

    你的盲目型固执和无厘头自信远未达到人类思维的神奇之处,------多谢你的肯定。  发表于 2015-7-1 23:38
    xxxxx213641,说白了吧,你的盲目型固执和无厘头自信远未达到人类思维的神奇之处,缤纷色彩闪出的美丽,是因为它没有分开每种色彩,而你永远强调自己的色彩最美丽。  发表于 2015-7-1 10:20
    别的领域不敢妄言,在磨刀的领域,无知的应该不是我。  发表于 2015-7-1 10:16
    上天赋于人的大脑以无以伦比的强大力量,人类的神奇之处不在于创造了这个世界和文明,而在于如何去想和思考,我之所以说人类的神奇之外而不是伟大之处,是因为人类的自私和无知最终会毁灭整个世界,包括人类自身。  发表于 2015-7-1 10:02
    别人很普通的想法和思路,在我看来,比我毕生的技能和修为都要强上十倍。-----------在你的回复里,那个“别人”是谁?是我的可能性大,是你的可能性小。  发表于 2015-7-1 09:53
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2015-7-1 22:40 | 显示全部楼层
    {:5_183:}好文章,学习
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-7-1 23:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 xxxxx213641 于 2015-7-2 03:11 编辑
    超级组 发表于 2015-7-1 09:36
    有一种说法是,永远不要以自己的想法去评价别人的做法,其实每个人都是一个独立的思维之神,你只要善 ...

    “本人会修汽车,能组装和制造世界上最复杂和高级的自行车及其零件,善于养几乎所有热带鱼,健身和户外求生小有心得,喜欢音响和所有的极限运动,还有几十种常备的个人爱好,”
    ---------看来你在很多领域造诣颇深,在玩刀的领域也还有很多提升空间。
    在汽车,自行车,热带鱼,健身,户外,音响,极限运动等等论坛,你不会说自己是刀友资深会员,是机器战警吧。
    补充一个无厘头的帖子,权当娱乐吧:
    http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=909594&extra=&page=2
    很奇怪,你在此帖没有发表见解,没有刷分。

    至于你说的:“你的盲目型固执和无厘头自信远未达到人类思维的神奇之处,”
    我答复如下:多谢你的肯定。

    至于你说的:“其实我发表下自己的见解,最大的乐趣是刷到分了,思维好比方向盘,转动一下总会看到新世界。“
    我答复如下:我积分比你低两千分,实在是很惭愧。



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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2015-7-2 08:27 | 显示全部楼层
    xxxxx213641 发表于 2015-7-1 23:48
    “本人会修汽车,能组装和制造世界上最复杂和高级的自行车及其零件,善于养几乎所有热带鱼,健身和户外求 ...

    对于外面的新世界,我永远是白痴,而你永远沉浸在自己的世界里,你是你自己世界里的KING.

    点评

    兄弟,你太谦虚了。  发表于 2015-7-2 08:29
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2015-7-2 14:40 来自手机 | 显示全部楼层
    专业磨刀石
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2015-7-2 15:09 | 显示全部楼层
    偶现在也加入磨石派了,,,

    从没用过高档的石头..

    丢一块过来,玩玩呗..
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    2016-12-31 13:32
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2015-7-4 10:35 来自手机 | 显示全部楼层
    写的很好可对于外行来说,有些看不懂。帮顶
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