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玩家的一些错误认识 欢迎探讨

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  • TA的每日心情

    2015-2-11 00:38
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2015-2-18 00:42 | 显示全部楼层 |阅读模式

    玩家,主要是玩,而非用。
    所以玩家的玩具,也远离了实践的检验。
    时间久了就有很多错误认识,我认为需要总结出来。

    1.疯狗用的什么钢,是否和别的油淬钢有区别?
    答:疯狗用的是O1,油淬钢。 所谓 STARRETT 496 O1,就是 STARRETT 提供的板材,496是型材编号。STARRETT 是一个型材公司,提供各种尺寸的料,如板材、棒料等,496是大尺寸板材编号。 美国所有O1,都执行一个标准(AISI-SAE)。那么我认为 疯狗的o1 和别的o1没什么差别。


    2.手工锻打比磨板子做刀品质高?磨板子做的刀比手工锻打的组织松散? 手工锻打的密度高?
    答:现代板材多为轧制,交货质量比较高。但是瑕疵也存在,比如气泡拉长等。通常说,轧制板材的压力非常大,和手工锻打比起来大好几个数量级。我的观点是,手工锻打的并不比磨板子的刀致密度高。手工锻打和磨板材都可以出好刀,如果材料和工艺有问题,也都可以出次品。


    3.刀断了是热处理问题么? 刀断了一定是热处理问题么?
    答:刀断可能是热处理问题,也可能是其他问题。刀断因素可能很多,不一定是热处理。冶金的偏析、轧制板材、剪切、热处理、甚至打磨都可以造成裂纹产生,刀断了未必就是热处理因素。还有选材错误、设计错误、使用错误也可以让刀断。

    4.一把刀的灵魂是热处理吗?
    答:热处理对于刀子很重要,但在我看来还不是灵魂。灵魂是设计。热处理虽然重要,但是在今天的技术条件下,远不是什么大问题。热处理想做的比别人好很多是不可能的,但要是做的比别人差很容易。在我看来热处理是门槛级别的问题,而设计才是大问题。

    5.刀子是一分钱一分货吗?
    答:刀子不是一分钱一分货,价格高的未必比价格低的好。玩家范畴的刀已经远离了工具意义,是玩具,是奢侈品。奢侈品定价,商家有极大的自由度。如果一分钱一分货是铁律,那就不需要招标了,工程直接找一个报价高的提供商好了;如果一分钱一分货是铁律,大家只需要准备好钞票就好了,专买贵的。在我看来商业文化或者叫文明,不仅塑造了人,还塑造了人的思维习惯。这种明显逻辑漏洞的观念广泛的存在,有大量的人认为一分钱一分货是对的。甚至有人讲,即便一分钱一分货有特例,百分之九十还是一分钱一分货。


    6.量产刀对应的概念是手工刀么?
    答:量产刀对应的是定制刀。量产和手工不矛盾,当今还没有刀具制作可以完全离开人手,基本都需要人手工参与。那些现在被叫做手工刀的刀,很大程度上也不是人“手”直接的结果,比如广泛应用线切割。手工刀,我觉得是个伪概念。

    评分

    参与人数 5参与分 +14 技术分 +10 收起 理由
    箫剑啸 + 1 同意
    gjbgjb0414 + 1 同意,学习了,此文应该是精华。
    linqinyiyun + 1 在理!
    445603791 + 10 + 10 感谢分享
    xxxxx213641 + 1 有道理!你是哪位大佬的马甲?

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  • TA的每日心情
    开心
    2015-9-22 17:47
  • 签到天数: 225 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2015-2-18 00:54 | 显示全部楼层
    1、硬度高就牛逼
  • TA的每日心情

    2016-7-3 23:38
  • 签到天数: 320 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2015-2-18 03:06 | 显示全部楼层
    一分钱一分货接着应该是两毛钱两分货,三块钱三分货,这样就对了
    其他只能说楼主总结得很犀利
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-29 22:03
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2015-2-18 08:32 | 显示全部楼层
    说出了很多事实,看来楼主是怕被喷用小号来发。
    尤其最后一点说得好
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-4-28 12:54
  • 签到天数: 847 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2015-2-18 09:30 | 显示全部楼层
    好帖!学习了!
  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-30 21:05
  • 签到天数: 152 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2015-2-18 11:08 | 显示全部楼层
    过年能看到这样的帖子,不错。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-4-28 12:55
  • 签到天数: 621 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2015-2-18 11:24 | 显示全部楼层
    学习了
  • TA的每日心情
    开心
    2017-1-27 09:22
  • 签到天数: 92 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-2-18 12:00 | 显示全部楼层
    还有就是那种带血槽倒刺的大后铁片子才是好刀
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-8-3 11:45
  • 签到天数: 439 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2015-2-19 13:25 | 显示全部楼层
    楼主讲的太好了,心有戚戚焉
    我还想讲一点东西,希望楼主别介意


    1.疯狗用的什么钢,是否和别的油淬钢有区别?
    美国的钢材商也会有唬人的情况,这在那里都一样,所以这里就有一个真假优劣的问题。疯狗的o1 和别的o1没什么差别。这句话是真的,不过最好限定在化学成份的范围。钢材成份有高低限度、瑕疪高低标准、纯净度、碳化物偏析、晶粒大小等等的问题。这也是疯狗只向STARRETT买496 O1的原因。品质达标且稳定。


    2.手工锻打比磨板子做刀品质高?磨板子做的刀比手工锻打的组织松散? 手工锻打的密度高?
    情况的的确如楼主所说。
    而个人认为磨除法与锻打法的一个可能差异是碳化物偏析及晶粒大小。同一块钢板磨成刀子及锻打成刀子,在后续热处理程序完全相同下,刀性能是可能相同或可能不同。这在刀胚钢材内的微观结构就已决定。很不幸,这是我们一般消费者无法在购买使用前所能知情的。所以只能等着被唬了之后,买来实操才能有所比较。
    依个人了解。碳化物偏析的问题,除了轧制锻打及粉末冶金制程外,热处理手段只能对付碳化铁偏析,其它合金碳化物的偏析聚集热处理手段是无法处理的。
    碳化物偏析聚集会影响晶粒有较大尺寸的倾向。而碳化物颗粒大与钢材晶粒大就会降低刃口性能及刀身韧性。在同硬度下,这样的一把刀在暴操后,损坏情况就会比较严重。


    4.一把刀的灵魂是热处理吗?
    热处理是门槛级别的问题,而设计才是大问题。这句话可真是金玉良言,不知有多少人会去体会玩味。想了好一阵子,有点体会是。热处理影响刀子耐不耐用很大,而设计影响刀子好不好用有没有效率很大。


    6.量产刀对应的概念是手工刀么?
    量产刀对应的是定制刀。当我还在迷雾搞不清楚时,这真是一语惊醒啊。是定制刀不是手工刀,真是精准
  • TA的每日心情
    开心
    2017-9-21 12:59
  • 签到天数: 1391 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2015-2-19 21:08 来自手机 | 显示全部楼层
    好帖子,很有道理。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-9-21 12:59
  • 签到天数: 1391 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2015-2-19 21:09 来自手机 | 显示全部楼层
    好帖子,有道理。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-9-21 12:59
  • 签到天数: 1391 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2015-2-19 21:10 来自手机 | 显示全部楼层
    很有道理,好帖子。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-16 16:47
  • 签到天数: 61 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-2-20 12:23 | 显示全部楼层
    学习了,谢谢。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-16 16:47
  • 签到天数: 61 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-2-20 12:31 | 显示全部楼层
    楼主不是新手啊?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-15 13:58
  • 签到天数: 229 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2015-2-21 15:32 来自手机 | 显示全部楼层
    学习了…
  • TA的每日心情
    开心
    2015-7-24 17:19
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2015-2-24 10:02 | 显示全部楼层
    是不是一分钱一分货还要看用途  很多贵的带钻石的刀不是拿来用的 所以我觉得一分钱一分货的说法要在有可比性的前提下
  • TA的每日心情

    2015-3-3 16:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2015-2-26 14:14 | 显示全部楼层
    好帖!学习了!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-6-30 23:04
  • 签到天数: 22 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2015-2-27 19:16 | 显示全部楼层
    商业时代,优胜劣汰之后,一分钱一分货,这个概念在大范围还是适用的
    楼主的奢侈品概念是有些混淆了
    就拿奢侈品包和麻袋比哪个更加一分钱一分货一样

    相互的“货”即价值体现在不同的地方
  • TA的每日心情

    2016-6-19 22:27
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2015-2-28 10:39 | 显示全部楼层
    学习了 !受教
  • TA的每日心情
    无聊
    2016-4-16 08:26
  • 签到天数: 78 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-3-6 20:54 | 显示全部楼层
    新人 啥也不懂! 一分钱一分货嘛!
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