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刃角问题汇总:刃材、主刃角、小锋刃角与持久性的关系

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该用户从未签到

发表于 2012-6-29 10:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 xxxxx213641 于 2016-4-18 18:33 编辑

如题。
讨论:刃材、主刃角、小锋刃角与持久性的关系究竟有哪些内在联系???
到底哪些因素之间有重要关联???

任何刃材的刀具都能通过打磨成小角度的刃角而具有锋利的刀刃。但是,其持久性却不同。

不同的刃材,需要什么度数的刃角才能使得锋利度与持久性达到一个平衡呢?

希望大家都来发表意见,尤其是喜欢自制刀具的刀友,以及专业刀匠前来发表意见!

{:4_144:}{:4_137:}

该用户从未签到

发表于 2012-6-29 11:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 xxxxx213641 于 2016-4-19 18:23 编辑

         新手版块有关刃角的典型性问题汇总
挑选有价值的贴子6个,合并汇总于此。
百家争鸣,仅供参考。
无关回复均已删除。
合并之后,系统按照跟帖的时间顺序自动排序,
可能会导致某些楼层内容错开不连续,阅读时请注意。
1楼        刃材、主刃角、小锋刃角与持久性的关系
8楼        刃角磨多少度比较比较耐操,不易起白线?
11楼      如何测定一把刀的刃角?
20楼      刃的开刃角度一般是多少比较好?
24楼      新手+手残党的救星---开V角度夹三向可调滑台
31楼      如何测量刃角角度?

顺带把另一个帖子的部分内容复制于此,供大家参考。

刃角,多数人的理解是:刀锋尖锐处的开刃角度;也有人会以为是刀身平磨开V的角度。
在此,我们认为就是刀锋尖锐处的开刃角度。
其实两者也成正相关的,一般来说,开V角度大的,开刃角度也大;开V角度小的,开刃角度也小。
比如,ST的BT,绝不会开出维氏一样的刃角;维氏也绝不会开出ST的BT那样的刃角。
另外,有些刀子,开V角度和开刃角度就是一个概念,
比如,斯堪的纳维亚开刃,就是刀身平磨直开到底,无二次开刃,就一个角度到底;
日产松田菊男以及福克尼文的蛤刃极幼开锋,刀身弧型开V之后,刀锋弧型过渡到底,开刃角度很小,也很难测量。

开刃的角度和使用性能的关系 ,
这事其实挺复杂。

开刃的角度,使用方式,刃材韧性及热处理硬度,
这三个参数才形成关联逻辑系统。
甚至,使用者的习惯,用刀的水准也影响开刃角度大小的。
比如,同一把刀,庖丁来用,刃角可小些;鲁智深来用,刃角可大些。
暂且认为使用者用刀水平中等,合理使用刀子,既不太粗鲁狂放,也不太小心谨慎。
再者,使用频率也会影响开刃角度的大小。
比如,饭店厨房红案的切片刀,一天用刀八小时,每月用刀三十天,那么刃角小些合适,干活不累,效率也高;
家用厨房切片刀,每天使用半小时,就算开刃角度稍大,好在每次使用时间不长,忍忍也就过去了。
暂且认为使用频率中等,常常使用刀子,既不太过频繁,也不太过零星。
还有,磨刀水平,磨刀条件也影响开刃角度的大小。
比如,磨刀水平高,工具齐全条件好,开刃角度小些,刃口强度偏低,钝了崩了卷了,磨磨轻松搞定;
磨刀水平差,工具不齐条件差,开刃角度大些,刃口强度高些,结实耐用,否则,钝了崩了卷了,不会磨难搞定。
暂且认为磨刀水平中等,磨刀条件尚可,具备简易的基本工具。
另外,斩切不同的东西,开刃角度大小当然也会不一样。
比如,切肉一定是开刃角度小好用,砍树砍骨开刃角度就必须大些。
暂且认为刀子使用中是对付同种材料,否则一一罗列,太过繁杂,且事理简单,无需赘述。
全部参数考虑进来,会形成复杂函数关系,参数变量的确定也如一团迷雾。

我们暂且列出以下权重项,做个大致的推理,也不一定准确,做个参考吧。
韧性用好,中等,差描述;
比如:同样热处理到HRC58-60,CPM3V韧性算好,420HC韧性算中等,S30V韧性算差。
硬度用高,中等,低描述;
比如:同样的刃材,热处理到HRC60以上算高,HRC56-60算中等,HRC56以下算低。
使用程度用轻度,中度,重度描述;
同一把刀子,开包裹削水果算轻度使用,杀鸡剖鱼算中度使用,砍树求生救援算重度使用。
开刃角度用小,较小,中等,较大,大描述;
比如:维氏刀片开刃角度小,美工刀片开刃角度较小,厨房斩切刀开刃角度中等,木工刨子开刃角度较大,木工斧子开刃角度大。

韧性好,硬度低,轻度使用,开刃角度小;
韧性好,硬度低,中度使用,开刃角度小;
韧性好,硬度低,重度使用,开刃角度较小;

韧性好,硬度中等,轻度使用,开刃角度小;
韧性好,硬度中等,中度使用,开刃角度较小;
韧性好,硬度中等,重度使用,开刃角度中等;

韧性好,硬度高,轻度使用,开刃角度较小;
韧性好,硬度高,中度使用,开刃角度中等;
韧性好,硬度高,重度使用,开刃角度中等;

韧性中等,硬度低,轻度使用,开刃角度较小;
韧性中等,硬度低,中度使用,开刃角度较小;
韧性中等,硬度低,重度使用,开刃角度中等;

韧性中等,硬度中等,轻度使用,开刃角度较小;
韧性中等,硬度中等,中度使用,开刃角度中等;
韧性中等,硬度中等,重度使用,开刃角度较大;

韧性中等,硬度高,轻度使用,开刃角度中等;
韧性中等,硬度高,中度使用,开刃角度较大;
韧性中等,硬度高,重度使用,开刃角度较大;

韧性差,硬度低,轻度使用,开刃角度中等;
韧性差,硬度低,中度使用,开刃角度中等;
韧性差,硬度低,重度使用,开刃角度较大;

韧性差,硬度中等,轻度使用,开刃角度中等;
韧性差,硬度中等,中度使用,开刃角度较大;
韧性差,硬度中等,重度使用,开刃角度大;

韧性差,硬度高,轻度使用,开刃角度较大;
韧性差,硬度高,中度使用,开刃角度大;
韧性差,硬度高,重度使用,开刃角度大;

如此推论,其实太过简陋,也不知是否合理,
比如:“磨刀水平高,工具齐全条件好,开刃角度小些,刃口强度偏低,钝了崩了卷了,磨磨轻松搞定;
磨刀水平差,工具不齐条件差,开刃角度大些,刃口强度高些,结实耐用,否则,钝了崩了卷了,不会磨难搞定。”
可能就有兄弟的观点截然相反:
开刃角度大的刀子,钝了崩了卷了,恢复锋利困难,那就需要磨刀水平高,工具齐全条件好;
开刃角度小的刀子,钝了崩了卷了,恢复锋利容易,那么磨刀水平差,工具不齐条件差,也能勉强搞定。

请兄弟们集思广益,多多斧正补充吧。









该用户从未签到

 楼主| 发表于 2012-6-29 11:04 | 显示全部楼层
我觉着并不是刃角越小越锋利吧,刃角过小,刀很容易起毛边,我一般现在都不喜欢磨小刃角,都是采用和出厂刃差不多的刃角
zccbest 发表于 2012-6-29 11:00

是啊,即便起毛边,他也是很锋利的,但是持久性肯定很差,这也正是我想要讨论的目的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2013-7-23 02:55
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-6-29 11:26 | 显示全部楼层
    这个平衡点很难掌握,此消彼长的关系,同等刃材,角度越大保持度越好,但是锋利度相对较差,
    3个参数,只能固定一个谈另外两个。

    该用户从未签到

    发表于 2012-6-29 11:38 | 显示全部楼层
    2# zccbest
    起毛边是你用力太大,磨石再用细一点的

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2012-6-29 12:11 | 显示全部楼层
    这个平衡点很难掌握,此消彼长的关系,同等刃材,角度越大保持度越好,但是锋利度相对较差,
    3个参数,只能固定一个谈另外两个。
    gaoshi9527 发表于 2012-6-29 11:26


    此消彼长的关系就肯定有一个平衡点。只不过很难找,估计得成千上万次的实验,而且是每种刃材都做上成千上万次的实验

    而且新型刃材的不断开发,这个难度又增加了。不过如果能检验出一种材料的平衡点的话,根据这种刃材的各种参数,比如硬度、韧性等,再根据其它刃材的相应参数进行对比,推演数学公式,应该会降低难度,增加效率吧。

    说说貌似很容易,做起来肯定很难

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2012-7-1 10:03 | 显示全部楼层
    欢迎达人前来指点

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-23 19:06 | 显示全部楼层

    求助,刃角磨多少度比较比较耐操,不易起白线?

    本帖最后由 xxxxx213641 于 2016-4-18 23:06 编辑

    新手,入了把F1,主要用于户外切椰子,削木头,划拉划拉绳索之类。蛤刃知道原理但不会磨,就V刃的话,这种VG10的钢,刃角磨多少度比较合适?要求比较耐操,不易起白线。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-31 15:30
  • 签到天数: 12 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-1-23 19:27 | 显示全部楼层
    日用40°就够了

    原厂刃挺好,没见过F1使用者哭着喊着要改刃的

    起白线,不影响使用的。锋利的S30V钢40°叫切菜碰到菜板没准都出白线,不必纠结,钝了就磨

    蜘蛛定角不错,buck有个定角也不错,可以去研究一下

    该用户从未签到

    发表于 2013-1-23 20:04 | 显示全部楼层
    谢谢2L解惑,学习了,只是不知原厂刃是否就是40°
  • TA的每日心情

    2013-7-31 09:35
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-4-7 10:09 | 显示全部楼层

    求助:如何测定一把刀的刃角

    测定一把刀的刃角是个头疼的问题,论坛里之前有个帖子是用的WIN自带计算器来测定,但是受本身的测量精度影响很大,所以我感觉不是很实用。


    不知道各位有什么好的简易的办法来测定刃角么?总计误差不超过5°就行
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-2 17:25
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2013-4-7 11:33 | 显示全部楼层
    游标角度尺
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-6-27 07:40
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2013-6-21 21:24 | 显示全部楼层
    做车床时磨钨钢螺纹刀好像 有对角度的样板,改天去问下以前的同事
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-21 23:01
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-6-21 21:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 激光猪 于 2013-6-21 21:50 编辑

    用定角磨刀器磨刀前用记号笔涂一下刀刃,然后调整磨刀器直到刚好磨到现有的刃,不偏前也不偏后,说明油石跟刀刃是刚好平贴了

    然后量一下油石跟磨刀器台板之间的角度就行了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-8-16 10:15
  • 签到天数: 39 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2013-6-22 08:33 | 显示全部楼层
    7#用定角是正解 只是略嫌麻烦 后面那根杆子上应该有刻度啊
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-21 23:01
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-6-22 09:26 | 显示全部楼层
    companion244 发表于 2013-6-22 08:33
    7#用定角是正解 只是略嫌麻烦 后面那根杆子上应该有刻度啊

    杆子上的刻度基本不准,呵呵
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-8-16 10:15
  • 签到天数: 39 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2013-6-22 11:19 | 显示全部楼层
    激光猪 发表于 2013-6-22 09:26
    杆子上的刻度基本不准,呵呵

    我还一直照着这个。。。日。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2014-4-5 12:50
  • 签到天数: 255 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2013-6-22 11:37 | 显示全部楼层
    不知道也照样可以好好地用,好好的磨。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-3-3 19:44
  • 签到天数: 330 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2013-6-22 11:50 | 显示全部楼层
    用定角磨刀器是个好办法。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-10-15 23:18
  • 签到天数: 51 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2013-7-15 19:47 | 显示全部楼层

    刃的开刃角度一般是多少比较好~

    刃的开刃角度一般是多少比较好~求各种角度解说呀~
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