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[量产刀] 刀具钢材,刃材,你怎么看?====>32楼新帖最新总结各刃材金相图,实践心得

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  • TA的每日心情

    2013-6-27 14:34
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2012-11-18 18:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 出岫刀 于 2020-2-17 09:27 编辑

    刀片的种类


    有想法写这么个帖子,基于每个刀友存于心里的或多或少对刃材的疑虑,论坛不少写过这方面的帖子,感觉有时候会比较深奥专业,也不一定包括很全面的刃材,所以我尝试去以我的积累去写个帖子,给刀友们一个参考,没去非常深究,尽量让大家一目了然是我的目的

    首先,刃片的评价不仅仅取决于刃片本身,还取决于比如刃型、热处理等等,使用者和工匠们因为它自身的特性来使用它,每个刃片于是有了适合它的用途,在各自使用的领域,每个刃片都是最好的,所谓物尽其用。而我们需要的是参考每个刃片的特性,你要他用在哪里,大型刀还是小型刀,选择合适自己的。

    刃片的材料可以有很多,其中常用的金属材料有碳钢、不锈钢、工具钢和合金钢。不常见的还有钴、钛合金、陶瓷、黑曜石和塑料。每个品种都很多,我不可能一一道来,也没有必要,我只挑可以做刀的金属材料。遗留地方,请刀友补充

    合金钢(Alloy steels
    主要讲弹簧钢(spring steel),其中我们来主要讲讲两款,51609260。常用来制剑

    5160弹簧钢
    5160是低铬合金钢,铬含量不够要达到不锈加入了少量的硅制作出极端韧性和耐久的剑,成品后它的特点是能制作出韧性很强非常锋利的刀刃,据传用它做刃材的尼泊尔khurki可以一刀斩下水牛脑袋,只要一刀!
    如果我们用批评的眼光来看待它,它的热处理比较难以掌握,出错后毁东西的情况时有发生,当它一旦得到正确的处理,效果是很牛的。

    这个5160,我在bushcraft那个帖子里面写过它的一个产品。

    9260弹簧钢
    柔韧性那叫一个绝,合适处理后可以90度弯曲,它的抗张强度几乎是5160的两倍,其实5160的柔韧性也是很强的,你想想可以制剑的柔韧性是钢材必需的特性,所以武侠小说中的绕指柔,如果要做成产品,必是9260了吧。

    工具钢(tool steels
    按钢等级区分:ADOMTSLW,让我们一一道来(只说和刀有一定干系的):
    A2 刀匠主要处理它抗磨损度和柔韧性,经常用于制作手工刀Phill Hartsfield, John Fitzen and Mike Snody用过
    A6稳定性强 抗磨损度差些,所以主要用在制作模子、底模、模具
    A10 有自润滑和切削性强等特点,主要用在标准尺,冲床、剪床

    D2 高铬,韧性介于碳钢和不锈钢间
    O1 很受欢迎的品种,良好的抗磨损性和刃口稳定性,韧性不如A25160。在randall和疯狗刀以及某些定制刀上使用
    M2 D2稍韧性强些,能使刃口在高温中处理。目前已经渐渐被CPM M4取代,目前仍有很少刀匠在非常薄的刃口上使用它。
    T10 钨合金高碳加极少硅,称为高速钢的,你看看成分就知道能不硬吗,防刮花在比较高端剑制作中使用
    L6 在高端剑中使用的刃材,市面上剑没见过低于$1000成本的L6产品,目前市场上韧性最强品种



    a2.jpg

    d2.jpg
    m2m4.jpg

    CPM系列
    CPM 1V 非常高的柔韧性,强于3V
    CPM 3V 高韧性,高于A2,高抗磨损性强于1V,某些手工刀匠刀厂使用,包括Jerry Hossom, Reese Weiland。可用于制作剑和大型刀
    CPM M4 高速工具钢,经历过严格测试,较多定制刀具使用
    CPM 9V 用相对低碳和钒来修补CPM 10V以提高韧性和抗热裂纹
    CPM 10V 高抗磨损性品种,韧性和D2相当,手工刀匠使用
    CPM 15V高抗磨损性品种,手工刀匠使用


    3v.jpg
    s90v3.jpg
    154.jpg
    s30v.jpg
    s35v.jpg
    s90v1.jpg
    s90v2.jpg
    9v.jpg

    评分

    参与人数 3参与分 +3 收起 理由
    xxxxx213641 + 1 好贴!
    shuaihao168 + 1 这个必须要支持啊,学习了
    TNTMAN + 1 谢谢分享

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2013-6-27 14:34
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2012-11-18 18:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 出岫刀 于 2012-11-18 18:13 编辑

    Stainless steel
    154CM D2性能相差不大
    CPM154 154CM成分一样,使用了CPM处理工艺,有了CPM技术的优点
    ATS34 日本Hitachi Metals产品,这个好评不少
    ATS55日本Hitachi Metals产品,比34少了些钼含量,资料显示在抗磨损性和防锈性方面比34差些

    300系列 美国钢 大多用于刀具以外搅拌机之类
    400系列 由于它的防腐蚀和易打磨普遍用于刀具生产
    420 440比碳含量低 更软韧性好些
    420HC 碳含量高于420
    440A 低价高防腐蚀不锈钢
    440B 几乎和440A一样,碳含量高些
    440C 碳含量440系列最高,很强防腐蚀性,广泛使用在刀具制作

    CPM SxxV系列 Crucible Material Corporation出产CPM工艺处理的不锈钢产品

    CPM S30V 作为SxxV低端产品,它仍然占有很广泛的刀具制作市场
    CPM S35VN 为提高30的韧性开发,比30易于机加工和磨亮
    CPM S60V 一种不常见钢材,不过蜘蛛、卡秀都有这种产品,BOKER还出过这种钢材的折刀
    CPM S90V 这个大家知道,也是少见很抢手的钢材
    CPM S110V 最新加入SxxV系列的,有S90V全部优点,再加上超级耐腐蚀,使得它在一些厨具餐具上见过使用

    AUSx系列 日产 4xx 系列不同,其加入了钒,钒提升了耐磨性、韧性,比较易打磨


    AUS-6(6A) 440A可以比较,低价,稍微比420J多些耐磨性

    AUS-8(8A) 经常用来取代440CSOG广泛使用AUS-8

    AUS-1010A 440C硬些


    VG系列 日本钢

    VG-1 日本广泛用于厨刀

    VG-10 因钒的含量使用不同,与VG-1有些许差别,刃口保持性好于VG-1。也广泛使用于日本厨刀,蜘蛛、冷钢和fallkniven也使用VG-10


    CTS系列 美产钢 使用一种叫真空熔制技术


    CTS-BD1 高硬度高抗磨损性

    CTS-20 刃口保持性超佳

    CTS-XHP 粉末钢材料 高硬度耐腐蚀


    Mo/MoV系列 中国和美国的钢材


    8CR13MoV 热处理到56~58,用于蜘蛛的Spyderco's Tenacious, Persistence, Ambitious, Resilience, and Byrd lines of knives,拿来和AUS-8

    9CR18Mo MoV系列里面比较高端的



    Sandvik系列


    12C27 19C27 高硬度耐磨损

    点评

    编辑了标题,以便索捡查阅,请勿介意。  发表于 2020-2-16 13:21
  • TA的每日心情

    2013-6-27 14:34
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2012-11-18 18:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 出岫刀 于 2013-9-16 14:56 编辑

    极端高碳不锈钢 碳含量3%左右,可以处理到很硬,HRC65~67,韧性相对差些,刃口强度绝对高耐磨损,小型刀使用


    ZDP-189 蜘蛛和卡秀以及一些手工刀匠使用过

    CPM S125V 难加工,一些手工刀匠使用


    CPM的高速钢


    CPM REX系列 204554667686,这些新的产品将M2M4等高速钢性能进一步提升


    高度防腐蚀钢材 这些被用来特殊环境使用,海水,热带丛林、沼泽


    H1 日产钢,蜘蛛蝴蝶使用

    X15Tn 法国钢,蝴蝶使用最近被H1取代

    N680 蝴蝶用于潜水刀

    N690CO 硬度不高,蜘蛛、topsfox使用过




    碳钢 相比不锈钢更硬更持久,易于打磨,缺少铬使得耐腐蚀较差

    10xx系列 很受欢迎


    1095 高碳钢,比碳含量低的更脆

    1060 1055 可以用于制剑,韧性强些






    总结:不考虑成本因素的话,再相对考虑可行性(有些钢材基本看不到)


    小型刀使用硬度高、耐磨损、相对好打磨为佳S90V、9V、CPM M4、ZDP-189、 CTS系列等那是相对极端的例子


    大型刀和bushcraft、剑 韧性会很重要,5160弹簧钢、3VA2O1都很不错


    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    借刀友资料补充个ou-31的资料,硬度和保持性佳,菊男小直常用

    但有刀友测试韧性差距较大,太脆,蹦的厉害

    铬钢:

    一种非不锈钢,用来做轴承、钻机钻子、工具之类

    52100 滚珠轴承钢,耐磨损性比o1微微好些,也很硬,很好的碳化物结构,使得用它做的刃口很好的稳定性保持性,手工刀匠Swamp Rat用它做刀,取名SR101,其实就是52100
    其他En31,SUJ2,DIN 5401等等都只有耳闻,未见产品了。

    1,首先补充M390。

    2013-9-15 14:09 上传
    下载附件 (40.33 KB)




    简单看下结构,就明白和ZDP189有很强的相似性,和CPMS90V也近似,有很强的耐磨性,在折刀或者小直包括猎刀等用途的刀具来说,有保持性强的特点。这在我帖子中已经讲过,也属于那些极端例子的一种了。

    2,Cowry-X,所谓日本大同钢

    和S90V指标结构相似,服部刃物使用的刃材,看得出也是短刀的极端品种例子


    下面说下韧性和耐磨性还有保持性

    *耐磨性 是指那种耐逐渐地,渐进地摩擦和磨损的过程,钢材分子的构成决定了它的耐磨性等等各种特性。

    *韧性 是指有能力来抗冲击碎裂和断裂的,所以就算样本上有微小裂纹,3v和5160等可能也不容易断掉

    *保持性。 什么是保持性?保持性是个操蛋的概念,因为它本身是个综合的概念,我们平时可能把它片面以为成了耐磨性或韧性。S90V的小刀切个几百刀纸箱没明显变化,我们叫保持性好,3vo1的bush用背敲,A2使命使劲操,我们叫保持性好,其实他是两个概念。

    所以,还是帖子中前面的总结,再重申一遍:

    小刀折刀(注意这里是不包括bushcraft刀的,为什么那,因为一个好的bush是要能敲撬削砍,能乱来的,至少你去看下老外搞坏ENZO的测试),你选耐磨性好的,可以为你昂贵的付出找到平衡心。当然你别去砍,结构决定了它的脆性,崩了别说我没先告诉你

    bushcraft或者要砍得刀,你就选3VA2O1甚至105060,什么价格决定因素说法都显得很半瓶。选不锈钢至少是CPM154和CPMS35V的,都能达到你的要求,区别就是你是不是对自己户外的磨刀手艺十分的自信或需要背着一套200~5000的磨石去bushlife。


  • TA的每日心情
    开心
    2018-7-31 18:20
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2012-11-18 18:19 | 显示全部楼层
    打开贴子认真看了一遍,好!点收藏。{:4_137:}无法评分,技术贴都是我眼中的好贴。
    很多材料没见过,是我一个人这样么?
    继续学习.....

    该用户从未签到

    发表于 2012-11-18 19:13 | 显示全部楼层
    cpm已经被兼并 了~~
    里面的资料很多都是不确实的和不完整的。比方说,9v韧性超强,为什么10v就差那么多呢?
    因为那是有前提的,lz 应该把这些资料完善才不会有误导嫌疑。
    很多材料其实是不适合做刀的,比方15v,已经没有意义了。即便有人用,只能说和国内的v3n是一个思路。
  • TA的每日心情

    2013-6-27 14:34
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2012-11-18 19:36 | 显示全部楼层
    cpm已经被兼并 了~~
    里面的资料很多都是不确实的和不完整的。比方说,9v韧性超强,为什么10v就差那么多呢?
    因为那是有前提的,lz 应该把这些资料完善才不会有误导嫌疑。
    很多材料其实是不适合做刀的,比方15v,已 ...
    阳光猪 发表于 2012-11-18 19:13


    请教下您说的那个前提是什么?如果有要探讨的地方,很欢迎帮助指出修正

    我是这么理解的,9V相比10V,少了碳含量和钒,所以提升了韧性,愿闻君资料

    15v不合适做刀,这个拿他做刀的刀具肯定很少,但不是没人,我这是有依据的

    15v.jpg
  • TA的每日心情

    2013-6-27 14:34
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2012-11-18 19:45 | 显示全部楼层
    收集资料辛苦了,有点乱分类不是很准确。最好把粉末的放一起。工具钢是个很宽泛的概念也分碳素/合金两种。“Mo/MoV系列 中国和美国的钢材”头一次看到这么分的,最好按成分划分比较科学。
    kuma5555 发表于 2012-11-18 19:17


    CPM系列其实包含工具钢 不锈钢 高速钢等等,当然可以放在一起,但我因为想把不锈钢作为一个大类,所以归入了CPM S**V等不锈钢属性的

    就看怎么归类,朋友们可以根据自己归类的喜好自助

    Mo/MoV series 是中国这么定义,但他不只是中国专有的钢材,美国钢材也有这么标的,当然认知他只属于中国的比较多,可能写的有些让人误解不是这么分类是这么说明了下。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-24 00:35
  • 签到天数: 64 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2012-11-18 19:51 | 显示全部楼层
    我也是个钢材控,,掉坑里了。。其实这样并不好
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2012-11-18 19:57 | 显示全部楼层
    日美差不多是这些吧,漏了奥地利百禄和瑞粉两家,每每看到那么多品种压力很大.
  • TA的每日心情

    2013-6-27 14:34
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2012-11-18 20:46 | 显示全部楼层
    日美差不多是这些吧,漏了奥地利百禄和瑞粉两家,每每看到那么多品种压力很大.
    T-9000 发表于 2012-11-18 19:57


    很想找特别rwl34的资料,没找到,靠你了。。。
  • TA的每日心情

    2013-6-27 14:34
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2012-11-18 20:49 | 显示全部楼层
    我也是个钢材控,,掉坑里了。。其实这样并不好
    eric0520 发表于 2012-11-18 19:51


    没控。。。花这些时间让大家大致了解下,我的目的是写的通俗,大家看明白


    当然专家们就一笑而过吧。。。别和我说所有刀友都比我这里写的知道得多。。。一个人看有帮助也行了
  • TA的每日心情

    2013-6-27 14:34
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2012-11-18 20:51 | 显示全部楼层
    本帖最后由 出岫刀 于 2012-11-18 20:55 编辑
    看来您不是学材料的。”Mo/MoV系列 中国和美国的钢材“没有按含钼量划分的,铬含量是合金钢的重要指标CRV倒是有,您说的那两个直接放合金工具钢里即可。
    您还忘了SK-5/BG-42/SPGS/OU-31//SHSS/LV-04/3G/YXR-7.. ...
    kuma5555 发表于 2012-11-18 20:13


    您也出把力吧,把您列举的资料找一下,给大家一个帮助,我没找到。。。研究我学啥没意思

    大家出力,希望对广大刀友有帮助,虽说别太执着于刃材,至少你买刀以后对刃材有个大致方向不是?

    该用户从未签到

    发表于 2012-11-18 21:00 | 显示全部楼层
    本帖最后由 阳光猪 于 2012-11-18 21:09 编辑
    请教下您说的那个前提是什么?如果有要探讨的地方,很欢迎帮助指出修正

    我是这么理解的,9V相比10V,少了碳含量和钒,所以提升了韧性,愿闻君资料

    15v不合适做刀,这个拿他做刀的刀具肯定很少,但不是没人 ...
    出岫刀 发表于 2012-11-18 19:36



    纯交流。
    9v和10v成分差别上是有,但是性能不会差那么大的。
    9v 对比其他材料韧性超强,最根本的原因是它的硬度只做到了52左右。虽然我很喜欢这个硬度。
    我在某些程度上很反感cpm公司的原因就在于此,他们的市场推广总是搞出一些鹤立鸡群的数据来。
    而且,如果单纯从钢材冶炼技术来说,cpm真的和欧洲差很多。
    但是cpm名气这么大,要归功于美国刀将的爱国情,他们基本主要以美国内材料为主,好像国外的也就是常见rwl34了。这个现象最近好像能改变些。
    对于lz 来说,最好是把功课做足,很多东西这么罗列在一起,都有类似 问题。再比如比方说l6,这钢不过是一种带钢,真的那么神奇吗?
    网上很多关于刃材的文章现在回头看看都带有或多或少的枪文的色彩,如果lz能够把这些资料整理成客观的介绍,那样会非常好。
    还有很多材料做刀也很好,但是由于各种原因,好像lz漏掉了,比方说ap23和v4,不锈钢中的m390,都是非常棒的材料。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-20 00:35
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2012-11-18 21:04 | 显示全部楼层
    楼主辛苦了,您挖了个大坑,我又跳进去了,改天买更好材料做的刀去!
    另:楼主这篇帖子再整理一下跟一篇参加毕业答辩的论文差不多了~

    还有,谁知道阳江做的刀一般会选择啥样的钢材呢~!谁告诉我我给他加分!

    该用户从未签到

    发表于 2012-11-18 21:05 | 显示全部楼层
    如果单纯从性能来说,各种冷作模具钢都可以做刀,虽然没有名气,但是性能有的却很好。
    比方说一胜百的caldie和unimax。
    还有些材料,虽然硬度不高,但是在专业领域也是非常牛逼的,比方说在手术刀领域,一些高强度马氏体不锈钢就独领风骚,像我们国内目前还需要从国外进口一些高档手术刀,用的材料就是高强度马氏体不锈钢,虽然硬度只在50左右。
    很机缘巧合的是我手边有一块高强度马氏体不锈钢,看看过阵子休年假的时候能不能做把水果刀,看看到底牛逼在哪里。
  • TA的每日心情

    2013-6-27 14:34
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2012-11-18 21:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 出岫刀 于 2012-11-18 21:41 编辑
    纯交流。
    9v和10v成分差别上是有,但是性能不会差那么大的。
    9v 对比其他材料韧性超强,最根本的原因是它的硬度只做到了52左右。虽然我很喜欢这个硬度。
    我在某些程度上很反感cpm公司的原因就在于此,他们的 ...
    阳光猪 发表于 2012-11-18 21:00


    更新了下9v那个图,加上硬度指标,比较综合

    我基本没主管倾向好恶去写,m390比较新吧,没找到资料

    L6我没有,到底好不好我不会仅凭空想象,可去查询L6做的剑的报价,没发现$1000以下的,我只是阐述一个事实,你也找个依据来阐述认为不好的理由为好
  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-23 08:35
  • 签到天数: 81 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2012-11-19 00:59 | 显示全部楼层
    同意。 21# 阳光猪
  • TA的每日心情
    开心
    2015-9-17 15:49
  • 签到天数: 549 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2012-11-19 12:02 | 显示全部楼层
    精華好帖,謝謝樓主的資料及經驗分享。
    補充一下,印象中冷鋼不是用VG10,而是用VG1,ex.所有的三鎂鋼系列
    而ZDP189常用的廠還有花田洋跟William Henry Knives

    该用户从未签到

    发表于 2012-11-19 12:17 | 显示全部楼层
    楼主好贴,能请教你下M390这种钢材么?先谢过了
  • TA的每日心情

    2013-6-27 14:34
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2012-11-19 13:15 | 显示全部楼层
    不好意思,三美和M390相对权威的性能测试比较没有查到,留待以后补充了
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